Versand von Wirbellosen in PET-Flaschen

von Kerstin | Allgemein, Garnelen, Krebse | Trackback | am 7. Apr 2007 um 21:11

Mich würde hier jetzt mal eure Erfahrung & Meinung interessieren (einfach auf das Wort “Kommentare” neben der kleinen Sprechblase klicken).

Wenn ich Garnelen oder Krebse versende, habe ich dieses immer in PET-Flaschen gemacht. Bisher ohne Probleme und Ausfälle. Halt so, wie viele hunderte andere Wirbellosenhalter auch.

Jetzt ist in einem Forum der Hinweis gegeben worden, man sollte diese PET-Flaschen aus folgendem Grund nicht verwenden:

Da das Aquarienwasser warm eingefüllt wird, wird dieses sich beim Transport (nachts) abkühlen. Die Flasche zieht sich zusammen und es entsteht ein Unterdruck. Dieser Unterdruck entzieht dem Wasser Sauerstoff und die Tiere überleben oftmals nicht.

Wenn ich mir überlege, wie viele Tiere ich schon per PET-Flasche erhalten habe und auch selbst verschickt habe, müsste ich bisher aber verdammt großes Glück gehabt haben, dass noch nichts passiert ist.

Kann hier jemand vielleicht eigene Erfahrungswerte geben oder oben beschriebenes evtl. bestätigen? Wie verschickt ihr? In der PET-Flasche oder im “Fischbeutel”?

28 Antworten zu "Versand von Wirbellosen in PET-Flaschen"

doubleace = Felix Am Sa, 7. Apr 2007 | um 22:10 Uhr

Hey
Also ich finde wenn es bisher immer GUT gelaufen ist sollte man es auch weiter machen!

mfg
felix

Zwergi Am Sa, 7. Apr 2007 | um 22:15 Uhr

Hallo,

ich verschicke auch in diesen PET Flaschen. Garnelen in einer Großen und die Krebse, jeden einzeln in einer Kleinen.
Habe bis jetzt keinen Todesfall gehabt. Sind alle putzmunter angekommen

Ich denke, dass könnte nur bei sehr kalten Wetter passieren (Minusgrade) und dann verschicke ich eh nicht.
Ich werde es auf jeden Fall weiter so handhaben

Viele Grüße

Angelika :wink_tb:

Micha Am Sa, 7. Apr 2007 | um 23:21 Uhr

Hallo,

ich halte das für Unsinn.

Zum einen gebe ich ca.20°C warmes Wasser in die Flasche.
Die Flasche kommt in ein isoliertes Paket, welches im Winter mittels Heatpack auf 20°C gehalten wird. Die Transportdauer beträgt im Regelfall 24Std..Da passiert schon mal nichts.

Versuch mal eine stabile PET Flasche mittels Unterdruck zu verformen. Ich glaube da muss man schon kurz vorm Vakuum sein um etwas zu sehen.

Die Sauerstoffsättigung ist bei kaltem Wasser höher.

Krebse können auch ausserhalb des Wassers, in feuchter Umgebung atmen.
Die Funktionsweise der Kiemen bleibt über Tage erhalten.

Meine Erfahrungen mit PET Flaschen sind durchweg gut.

Hat der Schreiber der Unterdrucktheorie noch mehr dazu geschrieben ?

Grüße

Micha

Marlis (Casa Carota) Am Sa, 7. Apr 2007 | um 23:23 Uhr

Hallo,

ich habe schon ein paar hundert Garnelen und CPOs in PET-Flaschen verschickt. Im Sommer (bei über 30 Grad mit Kühl-Akkus) und im Winter sogar auch durchgehend, dann allerdings in Styropor-Boxen.

Ich habe auch schon mal gelesen, dass die Flaschen sich deformieren sollen bei Temperatur-Unterschieden.

Meine Sendungen sind immer wohlbehalten und fit angekommen, dass ich auch weiterhin so verfahren werde. Es gibt keinen Grund für mich, dieses zu ändern.

Liebe Grüße, Marlis

Friedrich Bitter Am Sa, 7. Apr 2007 | um 23:41 Uhr

Hallo Kerstin,
in Deutschland verwenden wir immer noch Transportbeutel, aber mehr in Ermangelung der richtigen PET-Flaschen.
Von meinem letzten Japan-Besuch habe ich über 400 Garnelen in 2,5-l-PET-Flaschen mitgebracht. In etwa 1,2 l Wasser je Flasche schwammen jeweils zwischen 20 und 30 Red Bee Shrimp und gelbe Neocaridina heteropoda. Die mit 36 Stunden doch recht lange Aufenthaltsdauer in den Flaschen überstanden alle Garnelen.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist noch, dass der Rückflug mit Zwischenstopp stattfand. Während Plastikbeutel (auch doppellagig verwendet) beim Transport per Luftfracht stets Druck verlieren, war das bei den Flaschen nicht zu beobachten, auch trat aus den Verschlüssen kein Wasser aus. Ich erachte PET-Flaschen deshalb als vollwertige Alternative und werde sie zukünftig in dieser Form für internationale Transporte verwenden.

Gruß
Friedrich

Kilian Am Sa, 7. Apr 2007 | um 23:51 Uhr

Probieren geht über studieren

Werde einen Versuch Starten (ohne tiere)

Einfach aquarium wasser rein über nacht nach drausen und wen ichs morgen aufschraube und es macht “pffffffffftttttzzzzppp” dan stimmt die Theorie!

Werde das Testergebnis miteilen!

BEASTIEPENDENT Am So, 8. Apr 2007 | um 01:19 Uhr

Hi Schmerli

Also wir haben die gleichen Erfahrungen wie Du – x-mal so Tiere empfangen oder mitgebracht, ging wunderbar.

Heike (Mephi) Am So, 8. Apr 2007 | um 06:33 Uhr

Hallo,

verschickt habe ich bisher noch nicht, aber erhalten und zwar in PET-Flaschen und bisher kam alles gut bei mir an.

LG Heike

Jürgen (Kölsche Jung) Am So, 8. Apr 2007 | um 06:52 Uhr

Hallo

Auch ich habe schon etliche Garnelen und Krebse per PET-Flasche verschickt, ohne dass es zu Verlusten kam. Obige Meldung hat mich allerdings nachdenklich gemacht.
Um die Behauptung nachzuvollziehen, habe ich kurzerhand einen Test durchgeführt:
Ich habe 2 PET-Flaschen (0,5 L) zu 2/3 mit temperiertem Wasser gefüllt, eine mit 25°C und die andere mit 10°C, gemessen mit Digitalthermometer. Anschließend habe ich beide Flaschen in den Kühlschrank ( 4°C) gestellt. Dies war gestern abend gegen 10 Uhr.
Heute morgen (6:15 Uhr) habe ich beide Flaschen wieder aus der Kühlung geholt.
Resultat: Beide Flaschen waren kaum sichtbar nach innen deformiert.
Fazit: Ihr könnt beruhigt weiter eure Wirbellosen in PET-Flaschen verschicken.

Gruß
Jürgen

Renatus Am So, 8. Apr 2007 | um 07:52 Uhr

Hallo,

habe bisher nur TDS verschickt, aber immer in PET-Flaschen, bisher gab es dabei keine Verluste.

Gitta Am So, 8. Apr 2007 | um 08:17 Uhr

Hallo Kerstin,

auch ich habe schon sowohl Krebse als auch größere und kleinere Garnelen in PET-Flaschen verschickt, bisher ohne jegliche Verluste. Meiner Meinung nach die beste und sicherste Versandart für Krebse und Garnelen.

Vielleicht hat der Verfasser des Beitrages Flaschen gewählt, die recht dünnwandig sind. Aber dass sie sich so eng zusammenziehen, dass es tödlich für die Tiere endet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Es müssten dann extreme Temperaturen geherrscht haben.

Liebe Grüße Gitta

Tanja (Kleine-Maultierfarm Am So, 8. Apr 2007 | um 10:05 Uhr

Hallo Kerstin,

auch ich versende mittlerweile ausschließlich mit PET Flaschen. Auch bei mir gab es im Bezug auf die Flaschen keine Ausfälle. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das Abkühlen von ca.20° warmen Wasser so einen Unterdruck entsehen lassen kann, das es für die Tiere gefährlich werden könnte.
Wichtig für mich ist, das ich nur reine Wasserflaschen nehme. Also keine wo Cola, Limo oder ähnliches drin war.
Positiv im Einsatz sind sie auch, da sie nicht so schnell undicht werden können wie die Transportbeutel. Mit den Flaschen fühle ich mich als Absender und auch als Empfänger einfach sicherer.
LG Tanja

Jenny Am So, 8. Apr 2007 | um 10:37 Uhr

Hallo,
ich habe vor drei Wochen auch Garnelen in ner PET Flasche bekommen. Wenn die oben genannte Theorie stimmen sollte, dann denke ich kommt es auch auf die Flasche an. Es gibt ja zum Beispiel Aldi Flaschen die sehr weich sind und auch Cola Flaschen die sehr stabil sind und die man so mit der Hand schon schwieriger eindrücken kann.

Also meine Tierchen waren in so einer Aldi Flasche ummantelt mit Zeitungspapier, also auch nicht wirklich gut isoliert. Der Versand hat sage und schreibe 3 TAGE gedauert. Leider war es auch noch nicht warm draußen, sprich die Tierchen waren schon gut unterkühlt.

Allerdings ist mir noch eine andere These eingefallen:

In der Medizin wird gesagt: Nobody is death until he is warm an death.
Sprich solange jemand unterkühlt ist und einen Herzstillstand hat hat er höhere Überlebenschancen wie einer der eine normale Körpertemperatur hat. Ein körpereigener Schutzmechanismus schaltet sich ein, wenn man unterkühlt, indem die Herzfrequenz verlangsamt und die Organe weniger Sauerstoff brauchen. Patienten werden in einigen Eurpäischen Ländern auch bei einem Herzstillstand bewusst gekühlt, damit die Organe keinen schweren Schaden davon tragen.

Ich könnte mir also gut vorstellen, dass die Garnelen einen ähnlichen Mechanismus haben. Würde also der Sauerstoffgehalt bei Kälte im Wasser sinken, brauchen die Garnelen auch weniger Sauerstoff und somit würde sich das wieder ausgleichen.

Meine Garnelen haben jedenfalls nach drei Tagen Dauerkälte alle überlebt. Vielleciht liegt es auch daran wie schnell sie anschließend wieder aufgetaut werden. Ich habe schrittweise mein Aquarienwasser in die Falsche gegeben und am Ende die Flasche einfach ins Wasser gelegt, damit das Wasser die gleiche Temperatur annimmt wie im Aquarium herrscht. Wenn sie zu schnell erwärmt werden vielleciht sterben sie dann an einem Schock oder so.

Also ich denke wir können in Zukunft beruhigt weiter Garnelen in einer PET Flasche versenden. Sollte vielleicht nur eine Wasserflasche gewesen sein und keine ColaFlasche

Schöne Ostertage noch
Jenny

Kilian Am So, 8. Apr 2007 | um 16:18 Uhr

Zum versuchsresultat:

Bei der Flasche ab 5° hörte ich nichts
doch be der bei 1° hörte man ein pffffffff!

Fazit: Pet Flaschen gehen Problemlos solange die Wassertemperatur keine alzuhoe Differenz zur Nachttemperatur hat!

Specki Am So, 8. Apr 2007 | um 20:25 Uhr

Also gut, dann geb ich hier mal meine Halb-Proffessionelle Meinung (nicht auf Aquaristik bezogen) zum besten.

1. Ja, der Druck in der Flasche wird etwas geringer. Aber das kann man in etwa mit dem druckunterschied vergleichen, wie der Zwischen zwei aquarien die im Erdgeschoss und im 10. Stock stehen. Also absolut zu vernachlässigen!

2. Weil hier einige schreiben, man sollte stabilere Flaschen nehmen: Also auf diese Unterdruck geschichte bezogen, wären flexieblere flaschen definitv besser, da diese sich dem Druck leichter anpassen und ihn ausgleichen können. Da der Druckunterschied aber sowieso unrelevant ist, spielt das keine rolle. Allgemein würd ich auch sagen, dass es total egal ist, ob man ne stabile oder flexible flasche nimmt, da man sie im regelfall mit paketen verschickt und somit sollte kein druck auf die flasche kommen.

3. Wegen dem sauerstoff, das stimmt auch nicht. Nehmen wir mal an, man würde das wasser wirklich einem Unterdruck aussetzen (was definitiv nicht der fall ist) dann könnte es mehr sauerstoff aufnehmen und nicht weniger. ist vielleicht schwer vorzustellen, aber denkt mal anderstrum. setzen wir das wasser unter großen druck, dann wird wohl der sauerstoff (und natürlich auch andere gaße) sozusagen “herausgepresst”. Also trifft dann wohl noch eher der fall zu, dass das wasser mehr sauerstoff aufnehmen kann, aber nicht wegen des druckunterschiedes, sondern wegen der erniedrigten temperatur!

4. Nochwas zum thema sauerstoff. Man sollte unbedingt einen relativ hohen luftanteil in der flasche lassen. Der sauerstoff im reinen wasser ist ziemlich schnell aufgebraucht, da aber ein ständiges gleichgewicht zwischen dem sauerstoff im wasser und dem in der luft über dem wasser herrscht, tirtt immer wieder sauerstoff von dem luftteil in den wasserteil über. wenn der luftteil nun zu klein ist, kann es schnell zu sauerstoffmangel kommen.

Kein plan, ob ich hier irgendjemandem etwas neues oder interessantes erzählt hab, aber vielleicht hat es doch dem ein oder anderem nen zusammenhang klar gemacht.

grüße
specki

Wolfgang Am Mo, 9. Apr 2007 | um 22:01 Uhr

Hi,

ich habe seit Jahren verlustfrei per Fischbeutel verschiedene Garnelen verschickt. Nur in der kalten Jahreszeit habe ich darauf verzichtet.
Die letzten Garnelen die ich erhielt waren auch in PET Flaschen,
hat sehr gut funktioniert, werde ich beim nächsten Versand auch so machen …
Mit dem Druck könnte was dran sein, allerdings denke ich müsste die Temperatur dann schon sehr stark absinken …
Evtl. kann das jemand be- oder widerlegen der berufsmäßig damit zu tun hat ?

Gruß Wolfgang

Specki Am Di, 10. Apr 2007 | um 09:45 Uhr

Hallo Wolfgang

Siehe meinen Beitrag über deinem. Bin zwar noch im Studium und brauch noch knappe 1,5 jahre zum fertigen ingenieur, aber ich denke, dass meine ausführungen schon größtenteils richtig sind.

Gruß
Specki

Specki Am Mi, 11. Apr 2007 | um 13:03 Uhr

Also falls es noch jemanden interessiert. Ich hab mir heute meine ausführungen von oben von meinem Prof bestätigen lassen.

Der druck nimmt ab bei einer abkühlung, aber das ist so dermaßen gering und somit total unrelevant für die Tiere!
Desweiteren wird der Sauerstoffgehalt im Wasser auf jedenfall etwas höher und nicht geringer bei einer Temperaturabsenkung!

Somit ist die aussage die oben getroffen wurde im ersten beitrag total falsch!

Gruß
Specki

Kerstin Am Mi, 11. Apr 2007 | um 13:09 Uhr

Hallo Specki,

danke für deine Mühe! Ich denke, somit ist dieses verbreitete “Gerücht” aus der Welt geschaffen. Mich hätte es auch wirklich gewundert, da so viele Halter ihre Tiere seit Jahren mit PET-Flaschen versenden.

Danke an alle für die Beiträge und den Erfahrungsaustausch!

LG
Kerstin

matho Am Mi, 11. Apr 2007 | um 13:23 Uhr

Hallo,

also ich hab mit dem Versand in PET Flaschen bisher keine guten Erfahrungen gemacht.
Da die Garnelen bisher immer schnell ankamen, aber meistens ein sehr sehr grosser Teil tot war.
Dies hatte ich bei Versand in Tüten noch nie gehabt, da kamen immer alle lebend an und es gab keine Ausfälle.
Naja ist halt meine Erfahrung.

Gruß
Matthias

oberfeld Am Mi, 11. Apr 2007 | um 13:24 Uhr

Hallo,

versende selber in PET-Flaschen und bin froh wenn Tiere in PET-Flaschen kommen.

Habe nur gute Erfahrungen gemacht!

Gruß oberfeld

Kerstin Am Mi, 11. Apr 2007 | um 13:27 Uhr

Hallo Matthias,

immer, also bisher hast du immer Ausfälle beim Versand mit PET-Flaschen gehabt? Vielleicht lag es hier nicht direkt an den Flaschen, sondern an anderen Umständen?

LG
Kerstin

matho Am Do, 12. Apr 2007 | um 00:11 Uhr

Hallo Kerstin,

also immer soll egtl zweimal heissen.
Und ich kann mir nicht vorstellen woran es noch gelegen haben könnte.
Denn auch der, von dem ich sie bekommen habe, sagte, dass er mir und jemand anderem in PET Flaschen geschickt hat, und auch bei dem anderen kamen sie tot an.
Bei mir überlebten ja wenigstens noch ein paar.
Achja und es waren übrigens Red Fire, die ja egtl die robustesten sein sollten.

Gruß
Matthias

Kerstin Am Do, 12. Apr 2007 | um 08:26 Uhr

Hallo Matthias,

naja, ich persönlich denke, es lag nicht an dem Material. Wer weiß, was da nicht ok war. Wenn man sich die Aussage von Friedrich Bitter anschaut oder von Jürgen und auch die etwas genauere Erklärung von Specki, kann ich mir Probleme aufgrund des Materials irgendwie nicht mehr ganz recht vorstellen.

Hier haben sich nur einige wenige Halter zu Wort gemeldet, wenn ich mich in diversen Foren umschaue, wird dort seit Jahren nur mit Pet-Flaschen verschickt – ohne Probleme.

Wie auch immer, es muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich für meinen Teil versende weiter per Flasche.

LG
Kerstin

okki Am So, 2. Sep 2007 | um 20:01 Uhr

Also ich habe auch nur gute Erfahrungen mit PET-Flaschen gemacht.
Vielleicht lag es bei matho ja an etwas anderem… waren z.B. Pflanzen in der Flasche? Klingt ja eigentlich ganz gut wegen Sauerstoffproduktion, nur sollte man beachten, das Photosynthese NUR bei Licht stattfinden kann, ohne Licht verbrauchen (“veratmen”) Pflanzen auch Sauerstoff, der somit dem Wasser und den enthaltenen Tieren fehlt.
Das irgendwelche Stoffe von der Flasche an das Wasser abgegeben werden halte ich für äusserst unwahrscheinlich, auch wegen dem kurzen (max. 4 Tage) Aufenthalt in der Flasche, da sollte eigentlich nichts aus dem Plastik gelöst werden.

melanie Am Fr, 2. Apr 2010 | um 13:41 Uhr

hallo mal ne frage mir hat jemand 10st. kleine as in einer pet flasche verschickt am di 30.3 und sind heute 2.4 immer noch nicht gekommen (wenn ich mich nicht irre ist heute in deutschland auch noch ein feiertag)…. wie lange können die überleben mache mir richtig sorgen :’(

Kerstin Am Sa, 3. Apr 2010 | um 11:32 Uhr

Hallo Melanie,

grundsaetzlich kann dieses gut gehen, wenn sie richtig verpackt sin. Apfelschnecken sollte man nicht komplett im Wasser verschicken, da sie ertrinken koennten.

Ich hoffe, die Schnecken sind mittlerweile munter angekommen!

LG
Kerstin

melanie Am Sa, 3. Apr 2010 | um 13:34 Uhr

hallo leider nein wurden mit hermes verschickt und die leifern dann erst wieder am dienstag :’( heul die anderen die am mittwoch per post verschickt worden sind sind gut bei mir heute angekommen